En una de mis lecturas encontré un argumento interesante, concerniente a políticas –altamente- redistributivas diseñadas, no para la consecución de la eficiencia, sino, más bien, para la creación de un orden más justo, donde todos –sin excepción- sean poseedores de un igual derecho a la igualdad estructural de oportunidades.
Recordemos que, para los fanáticos de algo así como un “derecho absoluto a la libertad” (libertarios conservadores de sus privilegios), toda política que suponga redistribución de riqueza es atentatoria de una concepción muy particular, por la apelación a juicios apriorísticos de la razón, de los derechos naturales.
El siguiente argumento trata sobre la educación, pero, a mi modo de ver, también puede aplicarse a todo tipo de bienes primarios (precondiciones del libre albedrío). ¿Cómo hablar de una voluntad consiente sin mínimos de educación y de salud?
En un célebre discurso ante la Cámara de los Comunes (Inglaterra) del año1847, Thomas Macaulay criticó a quienes aplicaban a las cuestiones políticas y morales principios que sólo son válidos cuando se aplican a cuestiones comerciales.
“Ellos dicen: Si la libre competencia es buena para los negocios tiene que ser buena para la educación. Dejemos que la provisión de otros bienes, azúcar, por ejemplo, se ajuste por sí misma a la demanda y la consecuencia es que tenemos una provisión mejor de azúcar que si el gobierno tuviere a su cargo proporcionarla. ¿Por qué tenemos que poner en duda que la provisión de instrucción será igual a la demanda, sin la intervención del Estado?
Nunca hubo una analogía más falsa. Una buena provisión de azúcar es algo que concierne a un hombre individual. Pero que se le provea instrucción es algo que concierne a sus vecinos y al Estado. Si no puede pagar el azúcar, pasará sin ella. Pero no es correcto que porque no pueda pagar por su instrucción, deba quedar sin ella.”
Uno de los más importantes filósofos del derecho de la actualidad, para muchos el más destacado, Ronald Dworkin, establece una marcada distinción entre objetivos o intereses colectivos que son agregativos de preferencias, de los derechos o principios fundamentales que son distributivos e individuales, antiutilitarios. En este sentido, cuando uno demuestra tener derecho a algo, significa que no importa el costo económico, social o político que represente para la colectividad, pues los derechos son cartas de triunfo, son Ases. El derecho a una óptima educación, gratuita para quienes carecen de dinero, se infiere del derecho moral a la igual consideración y respeto.

Haces bien en citar a los «libertarios conservadores de sus privilegios», porque ellos suelen olvidarse de que el individuo no es solo, sino que depende de los otros individuos, y que el privilegio de uno es contraproducente para el otro.
Su discurso individualista pierde piso cuando se encuentran los individualismos. La otra vez, discutía (en el mejor sentido de la palabra «discusión») con uno de ellos, y él no lograba comprender de que el «individuo solo» no existe, sino que para realizarse en la sociedad hace falta que se realice en los demás, es decir, que depende de los otros.
Su extremo culto a las teorías economicistas hace que pierdan de vista la realidad social (y hasta suelen pensar que cuando uno dice «social» se refiere a «socialismo») y las diferencias entre sociedades. Su «creer» en el mercado los convierte en miembros de un movimiento pseudoreligioso que tiene al mercado como dios (la mano invisible de Smith) y a las teorías de la escuela de Austria o de los Chicago Boys como biblias o catecismos, y no hay forma de cuestionarlos... No tienen capacidad para modificar su pensamiento, como exige la realidad.
Son, como dices, «conservadores», y se motan de liberales.
¡Qué gusto leerte!
GABRIEL AQUIM CH.
Luego los así formados en estas escuelas públicas (no todos) son incapaces de modificar su pensamiento como exige la realidad, son incapaces de considerar la violencia a la que someten los estados a las personas con el fin de arrancarles sus recursos para supuestamente financiar servicios públicos.
Ahora, Luis Baquerizo tiene que señalar que o quienes considera son \"libertarios conservadores de sus privilegios\" y Mauricio debe señalar qué considera \"economicismo\". Luis Baquerizo y Mauricio Alvarado deberían considerar escribir en El Telégrafo, tono y argumentos de ambos se parecen cada vez más a los usados por los corifeos del régimen correísta.
Cualquiera que se atreva siquiera a decir que lo social es más importante que lo económico es considerado o socialista o comunista o estatista.
Les patean una de las patas de su trípode, de su trinidad, y se caen.
(¿Cómo así sin máscaras o pseudónimos? Parece que mis llamados de atención surten efecto).
En eso concuerdo plenamente, imaginemos un Estado cobrando los impuestos necesarios (ni más ni menos) que garantice esta igualdad, dotando a sus ciudadanos de los servicios básicos (agua, alcantarillado, tratamiento de aguas servidas, luz, teléfono, etc.), de salud (prevención y curación), de educación (primaria, secundaria), de cuidado infantil (guarderías), etc. Todos de excelente calidad.
Por otro lado, ciudadanos que se esfuercen por mejorar cada día, sin importar si son gerentes, dueños de empresa o humildes obreros - empleados.
Todos sacando adelante el negocio, la industria, la hacienda.
Esto es posible, tenemos países ejemplos: Costa Rica o Suiza, entre otros.
Dejemos de criminalizar el sentido de prosperidad que es innato en el ser humano. Condenemos la acumulación de riqueza mal habida, robando al Estado, robando a los empleados, estafando y engañando. Pero ponderemos la riqueza bien habida pues en su construcción seguramente mucha gente sale beneficiada.
No sé ustedes pero Ecuador, a pesar de los malos gobiernos, era un país en donde la gente podía emprender. Conozco muchos casos cercanos de éxito profesional, comercial e industrial, donde el mismo fue compartido con sus colaboradores. De gente que estudió y trabajo duro para ubicarse en buenos cargos. De amigos que en lugar de irse se quedaron a comerse las verdes y tuvieron su recompensa.
Pero ahora, realmente veo un futuro sombrío y desalentador. Que pena pero tal como me dijo un hombre mayor, Ecuador sobrevivirá a Correa, pero habrá retrocedido 40 años en su historia.
Se sabe que, por fin, se va a cambiar de Minsitra de Relaciones Exteriores.
Lo grave es que el remedio puede que sea peor que la enfermedad, pues se rumora que quien reemplazará a María Isabel Salvador Crespo será, nada más y nada menos, que Fander Falconí.
¡Dios nos libre!
\"He aquí la demostración palpable de estos oligofrénicos políticos que antiliberalmente no permiten que otros disientan de sus dogmas.\"
Tu puedes disentir todo lo que quieras y yo puedo no estar de acuerdo contigo ¿donde está el problema? ¿cuál antiliberalismo? ¿o es liberalismo para ti que digamos \"bien gracias, tiene razón, pegue patrón Mauricito\"?
\"Cualquiera que se atreva siquiera a decir que lo social es más importante que lo económico es considerado o socialista o comunista o estatista.\"
Estatista sea de derecha o de izquierda, e igualmente equivocados por considerar que el fin justifica los medios, incluso si los medios violentan los derechos fundamentales de las personas, vida, libertad y propiedad.
\"Les patean una de las patas de su trípode, de su trinidad, y se caen.\"
Explique a qué se refiere
(¿Cómo así sin máscaras o pseudónimos? Parece que mis llamados de atención surten efecto).
A mi no me hacen falta máscaras ni pseudónimos.
El liberalismo es más que blabla tecnocrático, Danny. Nunca lo aprehenderás completamente.
Cuando usted defiende el derecho absoluto a la propiedad de alguien, está utilizando como medios a las personas que tuvieron mala suerte de ser desposeídos; no me refiero al caso de quienes, tuviendo oportunidad de satisfacer sus necesidades, tomaron malas decisiones, sino que me refiero al caso de quienes, sin haber ejercido su autonomía (voluntad consiente), deben sufrir violaciones a su derecho a la vida y la libertad, que además -resulta ser- el caso más frecuente. ¿Cómo pensar que un niño desposeído, los de la calle, tiene garantizado su derecho a la vida y la libertad?
Los monarcas, en su época, tenían el derecho a la propiedad de gran parte de su reino no perteneciente a los nobles, ¿quién trataba como medios a quién?
Creáme que el grupo de los privilegiados era sumamente cerrado: digamos que usted o yo, hubiéramos tenido, por tirar un cifra cualquiera (sin alejarme mucho de la realidad), el 1% de posibilidades de pertenercer a ese selecto grupo, la nobleza. ¿Se justifica ese reparto \"natural\" de las posesiones?
Sólo si apelamos a la superstición o la divina revelación (fe), juicios preternaturales, etc... Algo que un liberal, coherente y consistente, debe repudiar.
La defensa de la propiedad privada en ninguna forma \"utiliza como medios\" a otras personas, esto se lo ha inventado usted. Pone usted el ejemplo de los niños de la calle, sin embargo su penosa situación no es consecuencia de los derechos de propiedad de terceros (sí de su inacción o por la acción de fuerza de terceros como mafias y estados valga la redundancia), por tanto no se puede vulnerar la propiedad de inocentes para ayudar a los niños pobres. La solución ética es que sea de su generosidad y la generosida de todos quienes estamos preocupados por estos niños, quienes les demos asistencia en forma voluntaria, no coactiva.
Pone usted el ejemplo de los monarcas, algunos -no todos- cimentaron su propiedad usando la fuerza mediante impuestos (pillaje institucionalizado), tal cosa es condenable desde luego, pero este ejemplo no se equipara al de la propiedad bienhabida de los ciudadanos que la lograron mediante acciones pacíficas como producción, comercio o servicios. En el caso de los monarcas, es válido deponerlos y hasta ultimarlos al haber utilizado la fuerza y ponerse a sí mismos como violadores de derechos imponiendo impuestos y confiscaciones. Pero en el caso de las fortunas bienhabidas donde no ha mediado una acción violenta para su acumulación, no cabe una acción punitiva al no haber sido estas fortunas originadas por acciones ilegítimas. Aplicar una intervención coactiva sobre fortunas bienhabidas es una vulneración de derechos, no importa los fines que se usen como pretexto.
Luis, usted tiene que leer material sobre el derecho natural, incluso si quiere atacarlo, el derecho natural no se fundamenta ni en la revelación ni en la superstición sino en tres fuentes: Dios (liberal-conservadores), la naturaleza (mayoría de libertarios) o la razón (objetivistas). No se invente cosas, lea sus libros de nuevo, vamos, que hasta el más recalcitrante positivismo jurídico se basa necesariamente en alguna interpretación del derecho natural.
Sobre la Justicia y el Derecho --- Alf Ross
Teoría Pura del Derecho --- Hans Kelsen
El Concepto de Derecho --- Herbert Hart
Los Derechos en Serio --- Ronald Dworkin
La Validez del Derecho --- Carlos Nino
El Concepto de Validez y otros Ensayos --- Alf Ross
Hacia un criterio empírico de validez --- MD Farrell
Etica y Derechos Humanos --- Carlos Nino
Teoría General del Derecho --- Norberto Bobbio
Derecho y Moral --- Jurgen Habermas
Segundo Tratado sobre el Gobierno Civil --- John Locke
Ética en las Relaciones Internas en Interacionales --- MD Farrell ... entre otros, le nombro los que ahora se me vienen a la mente.
Todas estas obras publicadas son reconocidas mundialmente, unas más que otras, tómese la molestia de buscarlas en google.
Cuando le digo que, el breve ensayo de Bastiat, La Ley, que ustedes lo toman como palabra mayor (casi como dogma de fe), no es relevante -en lo absoluto- para la filosofía del derecho, es porque algo sé del tema.
¿Se ha tomado la molestia, por lo menos, de leer los otros artículos de mi autoría? No creo que son importantes, ni mucho menos, o que aporten nada nuevo, pero pienso que sí reflejan un cierto rodaje en temas de filosofía del derecho.
¿Y usted qué? No me venga con ensayos publicados en blogs o algo por estilo, que no citan fuenta alguna. Recomiendeme alguna obra de la magnitud de las que me he tomado la molestia de mencionarle.
Lea historia crítica y verá que la lista de empresarios (riqueza bienhabida) va cediendo ampliamente ante el mayor incremento de la lista de los empresaurios, por utilizar el término de moda dentro de su jerga.
A pesar de sus abundantes lecturas, sus últimos argumentos descalifican su supuesto conocimiento sobre el derecho natural asumiéndolo como fruto de la superstición o de un argumento de fe. Por mi parte he proporcionado abundantes argumentos basados en la ética que usted ha evadido una y otra vez, los ha dejado sin responder. Afirma que La Ley de Bastiat, importante pero ni de lejos el único escritos sobre ética o derecho, es irrelevante, cabe preguntar ¿para quién es irrelevante? la respuesta nos lleva a una falacia de autoridad. Además ¿Publicar un artículo en esta página o en un blog hace más o menos cierto lo escrito? tendremos que descalificar entonces a Aristóteles y Tomás de Aquino por no tener a mano más que tinta y papel y sólo citar a una ínfima parte de autores en relación a los que podemos citar ahora, su argumentación cae ya en el absurdo y en el error.
Por otro lado si tomamos como referencia a la historia, veremos que su lista de fortunas bienhabidas es escueta, porque talvez usted considere fortunas sólo las equivalentes en tamaño a las de Rockefeller o Getty, cuando uno debe referirse a las grandes y pequeñas fortunas, la mayoría, ganadas mediante actividades productivas. Sin embargo, aunque el caso fuese el contrario, este tampoco es un argumento válido para interferir en la propiedad privada de así un sólo ciudadano honesto a pretexto de que una supuesta mayoría de fortunas han sido malhabidas. Usted no puede meter en el saco a inocentes y perversos y sancionarlos por igual, no es correcto, ello es vileza.
¿Se aprecia de haber leído bastante? entonces justifíquelo hilvanando un mejor argumento que una aburrida retórica que a la postre cae en el viejo e inmoral lugar común de \"el fin justifica los medios\".
No comprendo cómo del hecho de que en mi penúltimo comentario haya dirigido una crítica en contra del derecho natural católico específicamente, usted pueda seguir sosteniendo que esa es mi única crítica al derecho natural.
Ya hemos debatido ampliamente el tema en el foro del grupo de libre pensador. De hecho, parte de este pequeño debate, usted mismo lo ha dado a conocer en dicho foro.
Le recuerdo la temática:
¿De dónde se infieren esos principios de moral objetiva que usted defiende? Hechos morales, ¿dónde están?
¿Será de juicios a priori a lo Kant? Lea sobre la crítica comunitarista.
¿Conocimientos preternaturales? A lo Adán y Eva.
¿De algo así como de una intuición (lea la crítica de JS Mill al intuicionismo)?
¿De algún fenómeno captado en el instante mismo, cómo una revelación? Explíqueme eso.
¿De la naturaleza humana, ha leído algo de la falacia naturalista descrita por Hume?
Ahora, ¿argumento de autoridad dice usted? Qué parte de que las obras que le mencioné no son importantes por ser de éste o de aquél autor, sino por el hecho de haber recibido reconocimiento, tanto por sus críticas como por sus elogios, de gran parte de los más entendidos del tema. ¿Usted cree que yo pienso que Aristóteles o Santo Tomás no tienen la magnitud a la que me refiero? No me comprendió, definitivamente. Cuánto se ha escrito y se seguirá escribiendo de ellos, de su obra.
Póngamos el caso de Rawls, para su credo él es un enemigo de la libertad, sin embargo, una de las principales críticas dirigidas contra Teoría de la Justicia, desde la ideología que usted suscribe, fue la de Nozick, quien no dejó de reconocer la magnitud de la obra de Rawls, de su método llamado constructivismo kantiano, o neokantianismo.
Ahora, si usted cree que para acceder al conocimiento moral, sólo basta con la intuición (si es que eso existe), o por la reflexión individual (monológica), o por la fenomenología o revelación, debe poder demostrar la corrección, o incorrección, del juicio moral que conoció. Dónde se encuentra ese hecho moral, para graficarlo un poco más: como si existiera un foco que proyecta una luz verde cuando se realiza una acción correcta, o una luz roja cuando se hace algo incorrecto.
Si mi retórica le aburre, entonces no me lea y listo. Me parece curioso que usted sólo comente las entradas en las que -expresamente- me refiero a cuestiones de economía; no obstante, si usted lee -detenidamente- entradas anteriores en donde toco temas morales, y los entiende, de esos principios que allí enuncio podrá deducir consecuencias incompatibles con su credo, pero para criticar dichas entradas debe tener una mayor capacidad de abstracción.
Usando su ejemplo de la luz verde/roja ¿acaso usted no tiene un semáforo instalado en su conciencia que le alerta sobre la corrección / incorrección de un acto?
Continuando con el ejemplo, si su semáforo interno se pone en verde al decir que la propiedad no es realmente importante a efectos de dar educación a niños pobres y puede entonces ser expropiada, yo pregunto, si es que usted no está en la silla del legislador sino que usted es el enviado a \"colectar recursos\" ¿de qué color se pone el semáforo cuando tenga que arrancar coactivamente el dinero de cada familia para que los legisladores y burócratas cuenten con recursos para financiar educación pública?
Pero si algunos ciudadanos se resisten a la coacción y se rehúsan a pagar sus impuestos ¿de qué color se pone su semáforo moral cuando se le ordene romper las puertas, allanar la vivienda, arrestar a los ciudadanos usando violencia contra los recalcitrantes y enviarlos a la cárcel a punta de tolete, gas pimienta y patadas?
¿De qué color se pone su semáforo moral cuando siendo miembro del cuerpo de represión (conocida a veces como policía) envíe a un inocente a prisión o a ser juzgado por el falso delito de \"evasión\" de impuestos? ¿de qué color se pone su semáforo cuando envíe a sus hijos a escuelas públicas que se financiaron con dineros obtenidos mediante coerción y violencia? ¿qué lección implícita estaría enseñando a sus hijos?
Su única crítica en realidad se basa en \"el fin justifica los medios\" para ello abunda en citas, teorías y autores, sin embargo, el espíritu de sus argumentos es únicamente ese, a eso se resume. Para ello no ha descartado usar falacias, hombres de paja, acusaciones sin fundamento, apelaciones a la autoridad y detallitos sobre el número de citas y la validez de los medios en donde se ha publicado material escrito. En otras instancias no ha dudado en usar preguntas \"diabólicas\" revirtiendo la carga de la prueba a su interlocutor.
Su deontologismo se fundamenta en Kant, por lo tanto le sugiero que no sea más kantiano que el propio Kant.
Ahora, siento curiosidad por su respuesta a lo siguiente: si la libertad, derecho enunciado entre la vida y la propiedad (igual jerarquía), implica la libertad de expresión, así como la libertad de movimiento (etc.), ¿qué sucede cuándo, ejerciendo mi derecho a la libertad, difundo panfletos en un parqueadero de un supermercado privado y el dueño de dicho supermercado me lo prohíbe, qué derecho debe ceder, libertad de expresión o la propiedad privada? Existe un fallo de la corte suprema de USA, sobre un caso similar (deténgase en leerlo).
Según el principio de no agresión, el daño solo consiste en una acción que afecta a terceros sin su consentimiento (pincipio milliano del daño). Luego una madre que DEJA (no hacer) de amamantar a su recién nacido, no transgrede ninguna norma moral.
Si una generación de hombres ganadores y exitosos, transmiten sus ganancias por sucesión hereditaria, finamente la libertad terminaría siendo una cuestión de suerte (dependerá de que me haya tocado nacer en una familia donde no exista carencia recursos básicos), o del \"altruismo\" de personas egoístas que sólo deberían persiguir su interés individual. La suerte moral es algo inconcebible para el racionalismo, ¿no cree?
¿Justicia aunque perezca el mundo? ¿No violar la propiedad de alguien, sabiendo que allí se encuentra una bomba atómica activada para, potencialmente, matar a 10 millones de personas?
Le reitero, no soy utilitarista, pero su deontologismo extremo arroja resultados aberrantes, pues usted pretende aplicar su teoria moral, diseñada para determinadas circunstancias morales, en situaciones morales que desbordan dichas circunstancias.
Hermanos Karamazov, diálogo entre Ivan y Alioscha:
?Dímelo directamente, te lo requiero ?contéstame: Imagina que tú mismo estás construyendo el edificio del destino
de la humanidad con el objeto de hacer feliz a la gente a su término, de darles paz y descanso al final, pero que para eso debes inevitablemente torturar solamente a una pequeña
criatura, el mismo pequeño que se golpea el pecho con su puñito,
y debes levantar tu edificio sobre las lágrimas no respondidas- ¿Aceptarías ser el arquitecto en esas condiciones? Dime la verdad.?
hay q tener cuidado con este tipo
Si la ética es un concepto arbitrario movido al vaivén de la subjetividad del autor y el momento, entonces de nada sirve o vale criticar al régimen de Correa o cualquier otro facho, pues la interpretación del régimen sobre el derecho, moral o ética es subjetiva y tan válida como cualquier otra, al resto nos toca aceptar tal interpretación como válida y actuar en forma arbitraria con o contra nuestros semejantes violando todo derecho, porque igual toda noción de ética es concebida arbitrariamente y sólo nos queda el consenso mayoritario democrático de lo que constituye un derecho o una violación al mismo, tal consenso (de unos pocos y nadie más) entonces es válido aún cuando arbitrario. Entonces don Luis, diga nomás que el derecho y la ética no importan sino los fines, de paso de nada le sirve blandir la bandera del positivismo jurídico porque ni esta hace falta sino como justificación de un \"debido proceso\" que no va más allá de la técnica de aprobación de leyes y no la defensa de derechos, pero como la ética de unos es tan válida como cualquiera (porque toda ética es concebida arbitrariamente), entonces no sirve ni la técnica positivista ni el debido proceso, cualquier ética es válida, para unos será ético asesinar a otros en razón de su necesidad o aburrimiento ¡enhorabuena! tal comportamiento, según su lógica, es válido y no sujeto de sanción porque la interpretación de la ética es difusa y cualquiera es válida, el arbitrio puede ser cualquier cosa.
Sin embargo, desde su perspectiva, usted intenta deslegitimar lo que usted considera la \"ética conservadora/libertaria defensora de privilegios\" ¿no quedaba sentado que \"la ética es un concepto construído arbitrariamente\"? entonces qué corona tiene, desde su óptica, usted para criticar \"mi\" versión de la ética, si la ética en sí misma es según usted concebida arbitrariamente y por ende cualquiera sirve. Habrá de preguntar ¿según el arbitrio de quién? ¿de los de su credo positivista? de nuevo emerge la falacia de autoridad yaciendo como base de cualquier respuesta. (respuesta ausente porque nunca responde a mis argumentos)
La madre que de amamantar a su recién nacido si transgrede la moral y la ética por cuanto su hijo en brazos es su responsabilidad como representante legal hasta que el niño ya adulto se represente solo, sí hay una agresión directa de la madre al impedirle alimentarse al niño como si le privara de respirar a esta o cualquier otra persona.
El ejemplo de los hombres exitosos no puede ser más espúreo, se basa en el más básico resentimiento social, imaginando que el logro personal de riqueza siempre resulta en una inusticia contra otros que por pereza, cultura o malos genes, no puede o quiere construir riqueza. Para el caso eliminamos la variable del Estado, la mayor fuente de inequidad y pobreza institucionalizada. Incluso si esta generación de adinerados decice no desarrollar empresas ni comerciar con los \"otros\" ni darles empleo ¿por qué habría de usarse la violencia contra ellos? Otra pregunta para su semáforo moral que quizá no responda como las otras preguntas que le hice.
Afirma que mi ética \"extrema\" está sólo diseñada para ciertas circunstancias morales ¿no lo sería también su positivismo \"extremista\" que ve en las personas meros medios para conseguir fines \"más altos\" definidos arbitrariamente por una casta de diseñadores sociales o aspirantes a pertenecer a esta casta?
Averigue cuál es la crítica del posmodernismo dirigida al derecho. Si es que el fundamentalismo de su credo le permite leer \"herejías\" o \"satanismo\", claro está.
También revise sus conceptos sobre positivismo jurídico. ¿De dónde saca usted que la descripción de un fenómeno implica la justificación del mismo?, ¿qué tiene que ver el esencialismo del lenguaje en todo esto?
Con respecto a la ética: Existen tres planos en la ética, esto es algo también discutido anteriormente en el foro librepensador, por si acaso, estoy repitiendo algo que usted ya tuvo oportunidad de rebatir y que, por alguna razón, no lo hizo:
La filosofía moral presenta tres niveles que pueden ser perfectamente diferenciados:
1.- La metaética o ética analítica da cuenta de la naturaleza de los juicios morales y del razonamiento moral. Se ocupa del carácter de los conceptos y juicios morales y de la posibilidad de fundamentarlos. Son parte de la metaética: el relativismo, escepticismo, realismo moral, emotivismo.
2.- La ética normativa se entiende -en un nivel abstracto- con las nociones de lo bueno y lo correcto.
3.- La ética aplicada, finalmente, concreta en algún área determinada las nociones estudiadas por la ética normativa.
Las relaciones que existen entre los tres niveles de la filosofía moral no son uniformes. La metaética ejerce alguna influencia sobre la ética normativa. Si yo sostengo -en el nivel metaético- que existe una verdad moral sustantiva, y participo de un realismo moral (en sentido fuerte), es difícil que mi ética normativa contenga a la vez el valor de la tolerancia. ¿Por qué habría de ser yo tolerante con el error?
Si deseamos incorporar a la tolerancia como un valor al nivel de la ética normativa -entonces- debemos adoptar una metaética que no postule la existencia de hechos morales. Una metaética, por ejemplo, que sostenga que los juicios morales son expresiones de sentimientos (emotivismo).
Usualmente la metaética no nos dice qué principios éticos debemos defender, sino cuál es la naturaleza de los juicios éticos que defendemos. Es perfectamente posible (e incluso frecuente) que dos personas sostengan los mismo principios éticos pero que -a la vez- les atribuyan una naturaleza diferente. Dos personas pueden creer, por ejemplo, que es inmoral la esclavitud, pero mientras una cree que esto se corresponde con un hecho moral (semáforo en rojo), la otra puede pensar que se trata de un juicio moral relativo, acotado a la sociedad en que vive (hoy es malo, ayer fue bueno, hoy la persona humana es un feto con alma desde su concepción, ayer no lo era, pues debía esperar algunos días, 40 si era varón). Respecto de la esclavitud estas dos personas sostienen entonces el mismo principio de ética normativa, aunque -como vemos- sus metaéticas divergen de manera notable.
-Metaética (en este nivel, debería poder demostrar la existencia de hechos morales, y explicarnos qué método utilizó para acceder a éste. Son de esas preguntas satánicas que usted elude.)
-Ética Normativa (Vida, Libertad y Propiedad)
-Ética Aplicada (¿Cuál debe imponerse en caso de conflicto?) Usted no dio respuesta al caso planteado.
Lea sobre constructivismo ético, se puede ser escéptico a nivel metaético y, no obstante, también poder defender principios de ética normativa, como algo instrumental, para superar conflictos y facilitar la cooperación.
Afirmar que uno defiende una posición en forma fundamentalista o asume que tal posición es un credo (pretendiendo ser peyorativo) sólo lo descalifica a usted, no a mi. Podríamos darle la vuelta a la tortilla y afirmar que su positivismo jurídico, defendido en son de retirada desesperada, ya sin cartuchos, es también \"fundamentalismo de la secta/credo kelseniana\".
Ahora, si usted es realista moral y reconoce que existen derechos fundamentales que al ser violados con ley o sin ella se comete un acto incorrecto, esto de ninguna forma implica la desaparición del valor tolerancia, por el contrario, la tolerancia es perfectamente compatible (¿base misma de?) el derecho natural, y es que una acción deliberada de cualquier ser humano que cumpla el principio de no-agresión, implica un alto grado de respeto de la vida y propiedad de otros seres humanos, implica la abstención del uso de la fuerza, el fraude o la coerción con fines de acallar una opinión, estilo de vida, orientación sexual, opinión adversa, etc.
Sobre el caso planteado y que olvidé responder, ahora lo hago: el activista tiene pleno derecho a expresarse dentro de los espacios a los que legítimamente tenga derecho como su propiedad (hogar, empresa, periódico, blog), el espacio público (propiedad de nadie o de una mafia que llamamos Estado que se la ha apropiado indebidamente) o los lugares donde ha encontrado permiso para hacerlo. En cuanto al propietario del supermercado, este tiene derecho a decidir los comportamientos permitidos dentro de su propiedad y a rescindirlos en cualquier momento. De modo que no hay conflicto, el propietario está en su derecho de desalojar a una persona que se ha metido en su propiedad para hacer una actividad no permitida por el propietario.
Sobre el caso de la bomba atómica, yo ya le expuse en el foro Librepensador un caso similar, el del carro de bomberos. Uno puede decidir entrar a la propiedad de un terrorista y desactivar una bomba de destrucción masiva, se comete una acción en principio incorrecta para evitar otra incorrecta, el terrorista será detenido y acusado y sentenciado por conspiración para cometer un crímen, mientras que el invasor de propiedad bien puede ser exonerado de castigo. Se puede determinar que entre dos crímenes se ha cometido el menos malo y este incluso evitó uno mayor.
La consideración de este ejemplo hace evidente la imperfección del positivimo, ya que un sistema basado en precedentes se adapta mejor a la evolución de una sociedad de ilimitadas posibilidades de nuevos conflictos que uno rígido donde se formulan normas cada vez más inconsistentes entre sí como corpus legal. Con un sistema legal como el nuestro, corrompido por la inflación legal (más de 120 mil cuerpos legales) debería usted repensar si el derecho positivo es adecuado en esta o cualquier sociedad.
El positivismo jurídico o conceptual, no termina con Kelsen, por ahí también apareció un profesor anglosajón, Herbert Hart. Lea y lea, que hay muchos otros.
Qué curiosa graficación suya \"defendido en son de retirada desesperada, ya sin cartuchos\", pero si, precisamente, el positivismo jurídico, preste mucha atención a esto, a diferencia del positvismo ideológico (cuyo último exponente fue Hobbes, ya siglos de eso), se basa en una descripción. El positivista jurídico no tiene problemas en atribuir al sistema de normas del nazismo, o al del aperthaid, el nombre de DERECHO. Las palabras de los lenguajes naturales son convencionales, los términos no contienen esencias, por eso le mencioné sobre el esencialismo, es importante que me siga, no escribo por escribir; ahora bien, del hecho de que una serie de reglas o normas sean catalogadas como derecho, ello en nada supone su obligatoriedad moral, la moral es el último tribunal de apelación para adoptar una creencia o conducta, pero ¿qué moral? una construída en base al consenso unánime, constructivismo ético, ¿va leer algo de eso?, o según sus consecuencias y ahí el maquiavélico \"el fin justifica los medios\", o su moral basada en la naturaleza humana, ¿qué naturaleza, cuál de todas? Demuestre que la suya es la única cierta. Esto es algo que he repetido MUCHÍSIMAS veces dentro de su foro, y en algunas otras entradas de este, mi espacio.
En otro comentario le enuncié una lista de autores. Por si acaso, no vaya a creer que todos son positivistas, algunos son realistas jurídicos, otros iusnaturalistas, cuidado se confunde.
Según su pensamiento, mi vida y libertad, son lógicamente dependientes de la posesión de una propiedad. Luego el desposeído es únicamente dueño de su cuerpo. Demuestre la separación de los entes: yo y mi cuerpo; tendrá que recurrir a la metafísica, a la concepción lockeana y de eso también he dicho algo en el otro foro.
Con seguridad no leyó el fallo de la Corte Suprema de USA. No llegó a su misma conclusión, en derechos de similar jerarquía e importancia, después de todo las consecuencias se tornan importantes, algo tienen que decir.
Vea, bajo la interpretación sistemática del derecho, coincidentemente kelseniana, la que usted ataca por desinformación o por una distorsionada lectura de sus maestros, tenga la certeza de que esos 120 mil cuerpos legales que usted menciona, se reducirían muchísimo. La inconsistencia de las normas entre sí, no es compatible dentro de un sistema deductivo, como lo es el ordenamiento jurídico. Lo que usted califica como defecto del positivismo jurídico, pues resulta que no lo es.
Le pongo el ejemplo de estos líderes del socialismo del siglo XXI, ellos se justifican por lo atroz del neoliberalismo, pero ¿será cierto que los diez puntos del consenso de washington fueron aplicados del todo en nuestra región, en nuestro país? Rotundamente no. Luego atribuir la responsabilidad del neoliberalismo a las pésimas políticas económicas de comienzo de los 90, es un grave error, producto de la desinformación o el engaño, ¿no es cierto?
Debo aclarar mi posición sobre una afirmación suya, porque yo nunca he dicho que \"mi vida y libertad, son lógicamente dependientes de la posesión de una propiedad\", ello es erróneo, lo correcto es afirmar que la vida y la libertad derivan del DERECHO de la propiedad, ya que la vida en primera instancia es la primera propiedad de cada persona. Por ello la consecuencia que usted afirma después es también errónea. Cuando dice que \"el desposeído es únicamente dueño de su cuerpo\" está dejando de lado el hecho de que el desposeído -y cualquier persona- es dueño de su vida (autopropiedad), de hacer con ella cuanto le plazca (libertad) y que los frutos de su ingenio, pocos o muchos, son de su entera propiedad. Ninguno de los tres derechos puede ser violentado sin implicar la violación de los otros dos. En verdad Mauricio acierta al decir que si se le quita una pata al trípode (vida, libertad y propiedad) este cae, pero los que caen son los derechos al ser vulnerados no importa los fines y pretextos.
En cuanto al ejemplo de los socialistas del siglo XXI, estos caen en una falacia de prueba suprimida, ya que el consenso de Washington (que no es santo de mi devoción) jamás se aplicó por ende la atribución de males (originados por el Estado, esa gran maquinaria de hacer posible los fines no importando los medios) al Consenso de Washington es una falacia. Pero no sucede lo mismo con el positivismo jurídico.
El positivismo en realidad es una herramienta de la política, es el mecanismo mediante el cual se hacen posibles los planes políticos y se intentan legitimar mediante la creación de normas, pero muchas normas no pueden ser legítimas pero sí legales, que no es lo mismo desde un punto de vista iusnaturalista donde legítimo es aquello apegado a la justicia, aunque para usted legítimo implique justicia el apego a la norma (¿?) no importando los medios, sí los fines ¿cuáles? los que arbitrariamente se fijen por conveniencia democrática y no por defensa de derechos innatos, ¿la razón? la ética es una convención difusa y cambiante, ergo toda noción de ética posible comparte estas características y por tanto es válida cualquier ética, Herodes por tanto (para ser un poco navideños) fue perfectamente \"ético\" al mandar a asesinar niños, porque su idea de ética es tan válida como cualquier otra como se desprende de leerle sus comentarios.
Decía hace un párrafo que los socialistas del Siglo XXI se basan en una falacia, pero no equivale a señalar que el positivismo es la causa de la inflación legal, y por ende (como sucede con la inflación monetaria) de la pésima calidad de leyes, constituciones, normas, regulaciones e instrumentos legales varios (¿qué mismo eran los mandatos constituyentes?). Hay una relación causa-efecto entre el resultado: malas leyes, y el causante: el mecanismo de aprobación y los principios en que este se fundamenta.
Se puede afirmar que los casos de la legislación ecuatoriana, el \"derecho\" nazi y fascista son extremos, pero analizando los tratados e instrumentos legales actuales de todo el mundo, vemos que en realidad casi todos son versiones en diverso grado de abusos del derecho, gatilladas claro está, por el positivismo jurídico.
¡Oh Dios cuanto bosques talados para imprimir los instrumentos de esclavitud de generaciones de sociedades enteras!
Siempre surgue el problema de la demostración. ¿Cuál es su método de acceso al conocimiento moral? Cuestión de epistemología. ¿De dónde saca todo eso que dice, cómo lo corrobora?
La misma crítica que usted -infundadamente, porque insiste con sus ataques contra un objeto que no corresponde, para el positivista jurídico lo legal es una cosa lo legítimo otra- le dirige al positivimo jurídico, metodológico o conceptual, que es meramente descriptivo (la norma básica kelseniana es un presupuesto epistemológico, una mera hipótesis de trabajo para el científico del derecho), la utilizó Marx en contra del Estado, en su concepción liberal clásica (burgués), y del derecho como instrumento de opresión.
Una persona con mala suerte, por nacer desposeído, morirá de hambre y no podrá ejercer su libertad en ningún lado que no sea común a todos o de esta mafia que usted llama Estado, pasará como preso, se topará con letreros \"propiedad privada prohibido el ingreso\", irá a los comederos y se dará cuenta de que para tener derecho a comer para vivir, deberá poseer dinero.
Y ya con esto espero una nueva intervención en la que demuestre, de una vez por todas, la verdad de sus afirmaciones.
Luis, aunque le suene duro (como a mi en su tiempo) preguntaré ¿quién le dijo que las personas tienen derecho a comer?
la pregunta no en broma, las personas tienen derecho a su vida, libertad y propiedad, su derecho es en esencia a que otros no interfieran con esos derechos. La acción de comer es una facultad de cada persona, la cual debe buscar la forma de conseguir ese sustento en forma pacífica, pero ninguna persona tiene derecho de exigir de otros su \"derecho\" a comer utilizando la coerción estatal para redistribuir a los hambrientos de los recursos quitados a inocentes mediante impuestos. Hacerlo así es satisfacer el hambre de unos y provocarla en otros, es un acto claro de agresión, es una sustracción de propiedad para el disfrute malhabido de otros (no importan las justificaciones).
Ahora bien, una persona nacida pobre (como todos en el mundo ¿o usted nació con un Rólex en la muñeca?) que no dispone de ayuda ¿qué puede hacer para sobrevivir? en realidad tiene muchos caminos a seguir. No disponiendo de recursos materiales sí dispone en cambio de la más poderosa herramienta evolutiva para sobrevivir: su mente. Debe usar su mente o morir (usted dejó flagrantemente de lado la esencia del capitalismo: el uso de la mente para crear valor)
Una persona sin recursos puede vender su esfuerzo para obtener las más básicas necesidades: alimento, abrigo y un hueco donde dormir, su esfuerzo puede usarse en la menos calificada de las tareas: acarrear leña, mover bultos, palear estiercol. No se alarme TODAS nuestras familias compartieron en alguna generación un estado de vida igual o más precario (a la final todos venimos de una \"Eva\" mitocondrial en el África central). Una persona pobre puede elegir ser cazador-recolector si cree tener las habilidades necesarias. Una persona pobre en extremo puede convenir trabajar bajo dependencia de otros en condiciones de servidumbre que desde nuestra óptica puede considerarse esclavitud (pero desde la óptica del desafortunado esto sería el paraíso o morir de hambre bajo un puente), y eventualmente comprar su libertad. Tal condición de servidumbre (pactada de mutuo acuerdo) aunque infeliz para nosotros, es de largo menos condenable que la explotación y esclavitud que casi toda la raza humana sufre bajos los estados modernos (el ignominioso Imperio Español nunca llegó a cobrar más de un 10% de impuestos personales frente al expolio del 60-70% de estados como el ecuatoriano actual).
La verdad nuestras pesadillas de razas alienígenas invasoras son amebas frente a lo que ya hacen los estados: violación a derechos humanos, impuestos y confiscaciones para financiar terrorismo, guerras ilegítimas, regulaciones, burocracias parásitas, censura, adoctrinamiento de niños, corrupción y creación de sistemas de castas privilegiadas (políticos, milicias, sindictos, empresaurios y burocracia arriba parasitando a trabajadores, profesionales y empresarios abajo). ¿Cómo se perpetúa este sistema injusto? pues con positivismo jurídico, mecanismo por el cual se justifican otras barbaridades como el intervencionismo económico, la censura de contenidos o el mercantilismo prebendista.
El positivismo jurídico de Kelsen no existía antes del siglo XX, aclaremos ese punto por favor, ¿es que acaso solo durante el siglo XX se han desatado catástrofes producto de sistemas jurídicos aberrantes? ---- OJO que si usted supiera lo que es la escuela del positivismo jurídico, este argumento no tendría sentido, pero bueno, dado que parece imposible hacer que revise y ponga en tensión sus creencias, hacer que adopte un enfoque crítico, me remito a la historia.
Le repito, Marx también criticó al derecho, pero fue a la escuela que usted suscribe, pero ¿por qué? si el siglo XIX era un \"paraiso\", en donde los sistemas jurídicos injustos no constituían derecho, gobernaban las leyes y no los hombres, Estado de Derecho que reconocía sólo ese derecho natural inferido de la \"correcta\" razón propia de la naturaleza humana: no había ni machismo, ni racismo, ni antisemitismo, peor esclavitud, no, nada que se le parezca.
Tanto impuesto hoy en día, que es violatorio del derecho a la propiedad, frente a la institución de la servidumbre, esclavitud, propio de las sociedades orgánicas de siglos pasados, ni punto de comparación, el grito romántico: REGRESEMOS A LA ÉPOCA COLONIAL.
¿Y es acaso por culpa de Natura que para corregir esos errores genéticos debemos usar la coerción y la violencia contra inocentes, saquearles y redistribuir la riqueza para \"hacer justicia\"? desde luego que no, este argumento es incluso peor que la falacia de la plusvalía de Marx, al menos Marx equivocadamente suponía que la riqueza de unos se debe a la explotación de otros (ni por error se le ocurrió pensar en fortunas bienhabidas fruto de la producción y de acuerdos voluntarios), Marx era consecuente con su pensamiento e imaginó que el redistribucionismo era la solución a la \"injusticia social\" sentenciando a unos por el falso delito de ser pelucones. Usted va más allá, pretende sentenciar (y se entiende también culpar) a personas inocentes por los errores en la codificación de los genes de personas y poblaciones genéticas. De modo que la falacia de Marx es intercambiada con una peor, si cabe: soy pobre porque carezco de talento debido a que otros si nacieron talentosos, por ende son culpables de mi pobreza, luego el Estado debe hacerlos pagar por este crímen ¿en qué forma? imponiendoles impuestos redistributivos al capital (a los talentosos que lo generan), por el delito de nacer talentosos y hacer uso de ese talento para el fin protervo de enriquecerse mientras yo soy pobrecito.
¡Falacia de Non sequitur!
Amigo Luis, con el párrafo anterior basta como epitafio del conjunto de argumentos. Sin embargo continuemos.
No he afirmado ni lo haré de que antes se vivía mejor bajo el imperio español, de hecho usé el calificativo de ignominioso (y no fui sarcástico ni usé comillas) por lo que su grito romántico no me puede asignar (de nuevo el unico descalificado es usted con estos hombres de paja, falacias y apelaciones a la emotividad).
Mire, yo sé de que va el positivismo jurídico y como se ha utilizado, y yo se como los sistemas más iusnaturalistas han sido corrompidos, precisamente cuando se han ido convirtiendo en sistemas positivos de leyes escritas para favorecer ambiciones políticas. Suecia es un caso patente de institucionalidad sana durante el siglo XIX y perversión posterior de la ley (en parte por la confianza de los suecos sobre lo que hacían sus legisladores) para imponer un Estado Benefactor que depredó los recursos de los ciudadanos, estancó el acelerado crecimiento sueco y creó un sistema paternalista fracasado, hoy Suecia está reformando este sistema por obsoleto.
\"¿es que acaso solo durante el siglo XX se han desatado catástrofes producto de sistemas jurídicos aberrantes?\"
Qué curiosa pregunta, ¿no fue usted el que afirmó infantilmente que toda una serie de injusticias aparecieron desde el siglo XIX cuando el capitalismo era el motor del mundo? aún recuerdo que en la lista le cayeron a palos por todos lados por esa afirmación infame.
La respuesta es obvia, siempre han existido estos atropellos cuando unos individuos violan derechos de sus semejantes con cualquier justificación. La diferencia es que hoy gracias a Kelsen los transgresores organizados tienen a su favor toda una escuela jurídica que denomina como \"derecho\" a cualquier acto de agresión emanada de los estados, no otra cosa que mafias.
Lamentablemente la esclavitud sigue vigente, los mecanismos son los distintos pero la naturaleza es la misma. Antes las mafias invadían pueblos y los saqueaban, ahora forman partidos, ganan elecciones y saquean pueblos con impuestos. Antes los bárbaros violaban muchachas en sus invasiones, hoy los bárbaros viven como parásitos del dinero ajeno para comprar sexo o lo que fuere. Antes los negreros cazaban gente y las embarcaban en carabelas, hoy los negreros exigen Registro Único de Contribuyentes mientras amenazan con cárcel y violencia.
Mire, ¿sabe por qué hoy hay mujeres liderando países, o por qué en un estado fundado por racistas y esclavistas, ahora gobernará un afro?
A comienzos del siglo XX, era natural, más que evidente, que había razas superiores a otras, genes con defectos y todo ese asunto; de hecho, los tests de inteligencia de la época mostraban que los semitas eran una raza tan inferior intelectualmente que solo los negros estaban por debajo de ellos.
Así se pensaba, ¿y la mujer? Sexo débil, inferior al hombre, debía ser sumisa, y dejar que el marido disponga. ¿Hoy podemos animarnos a decir que una raza, o sexo, es superior a otra?
Los chinos, los japoneses, los judíos o semitas, los arios, los mestizos, los mulatos, los índios, en fin, todas las razas, con una igualdad de oportunidades reales pueden llegar a desarrollar ese talento que usted, al igual que Platón, lo atribuye a la naturaleza.
Y dígamene, ¿cómo se llegó a este avance social sino por la política, ese grupo de bandoleros con partido, o por la lucha, grupo de antisociales, guerrilleros o, mejor dicho, terroristas? Claro, si es que usted lo califica de avance, pues recuerde que todos estos \"avances\" del siglo XX se dieron por la injerencia estatal que, para usted, en sí misma supone la violación de derechos.
Cuánta gente argumentó como lo hace usted ahora, porque claramente dicha política suponía una redistribución de recursos. La desegregación de las escuelas se dio por orden judicial, pero gracias a las luchas por los derechos civiles, ¿o no?. Qué horror! obligaron a los blancos a juntar a sus hijos con los negros.
Sin desegregación, ¿podía Obama graduarse en Harvard y desarrollar todo ese talento (de persuación, de oratoria, etc.) que lo ha llevado a ganar las elecciones?
¿Todavía se puede llegar a desconocer el desarrollo de las capacidades que supone una igualdad de oportunidades positivas?
Mire si usted lee literatura del siglo XIX, algo de Balzac o Flaubert, podrá ver, cómo, en dicha época, las elites sociales pensaban que -incluso- gente de su raza \"blanca\", pero sin recursos (pobres) era inferior, se les atribuía vicios naturales (vagancia, alcholismo, etc.)Mismos argumentos que ahora son utilizados para descalificar a los ecuatorianos en el exterior.
Sí, en su momento reconocí mi error semántico, al poner la palabra \"desde\" el siglo... Yo no tengo ningún problema en reconocerlo, así como tampoco algún coideario suyo tuvo problema en reconocerlo, cuando fue el caso. Además, porque, en realidad, existe una fuerte presunción de que algunos absolutistas hubieran hecho cosas peores con las armas de destrucción masiva, inventadas en el siglo XX.
La calidad de su argumentación es más paupérrima cuanto más imposibilitado está de salir de su laberinto positivista que permite cualquier aberración del derecho.
Usted pregunta por qué hoy hay mujeres liderando naciones ¿ignora que mujeres lideraron naciones con o sin derecho positivo o natural? ¿ignora que eran leyes bajo de espíritu positivista las que impedían que negros o mujeres votasen o accediesena a diferentes posiciones, leyes \"legítimas\" sólo porque eran emitida por autoridad competente? ¿en qué forma, bajo el derecho natural (ausencia de normas que vulneren derechos naturales), existirían leyes discriminatorias? lo que usted cree son argumentos en favor del derecho positivo, en realidad son sonoros chirlazos a este. ¿O usted cree que la discriminación positiva no es discriminación per se?
Lo que usted llama \"igualdad de oportunidades\" es de hecho \"igualdad ante la ley\" porque sólo cuando existen derechos fundamentales protegidos existe igualdad entre los individuos para ser cuando prósperos como puedan de acuerdo a sus talentos naturales y suerte, otra forma de igualdad (material por ejemplo) es básicamente comunismo y sólo es posible intentar buscarla mediante acciones coercitivas/violentas.
Es falso que el positivismo legal sea la base de los derechos civiles, por el contrario, la norma positiva es un reconocimiento formal de derechos pre-existentes a la norma misma, sin embargo, el reconocimiento de los derechos de propiedad, vida y libertad existen sin norma, en culturas que no disponen sino de lenguajes rudimentarios y no poseen alfabeto. El legislador, al igual que la Real Academia de la Lengua sólo pueden recoger, organizar (y deformar) los resultados de las instituciones pero no crearlas, las instituciones se descubren, es por ello que el positivismo en jurisprudencia al igual que el intervencionismo en economía es una deformación de las instituciones, no su complemento ni la naturaleza de estas.
Sobre el tema genético, aunque no le gusten a los correctores políticos, aún hay debate aunque sea a voz baja. Ciertamente desde el derecho natural todas las personas son iguales ante la ley (¿qué ley? la apegada al derecho natural desde luego), aunque las diferencias genéticas existen sin llegar a decir que existen mejores o peores poblaciones genéticas (el término \"raza\" está en desuso, entérese) ¿es posible legislar con esto en mente? ¿qué legislación se le puede ocurrir? de nuevo, los caprichos de la naturaleza no son tema de tribunales sí lo son las decisiones que toman los seres humanos y las consecuencias que estas generan. No se puede sancionar a inocentes por la broma pesada que la naturaleza haga sobre personas o grupos de personas, esto es disparar con el cañón torcido.
Lo que digan las personas sobre genes y razas, sus prejuicios y discriminación, puede descalificarlas moralmente pero ¿y qué le vamos a hacer? ¿usar la violencia contra ellas para combatir sus opiniones o intervenir su propiedad para forzar a que haya representación racial igualitaria en sus fiestas y eventos familiares?
Amigo Luis, su línea argumental desemboca en aberraciones y abusos del derecho como los que vivimos hoy, y en asombrosa medida, durante el siglo XX. Para terminar, su último párrafo cae en especulación y eventualmente en falsedad, porque dados los hechos, las democracias han sido más perniciosas en costo de vidas, daños materiales, desinstitucionalización (y bajo cualquier parámetro imaginable, hasta donde conozco) que las monarquías occidentales del siglo XIX.
Recuerde que mi \"desde\" (que en realidad pretendía decir aun o incluso) lo mencioné a propósito de una proposición que se mencionó, de que el capitalismo solo podía ser liberal, pero el siglo XIX, de liberal tuvo muy poco.
¿Sabe algo de Isabel II y de su intolerancia hacia los judíos y moros? ¿Sabe algo de los pogroms?, ¿cree que los genocidios solo se dieron en el siglo XX? Imagine dichas matanzas, o imagine las cruzadas, pero llevadas a cabo con armas de destrucción masiva. Hitler no forjó su pensamiento aisladamente, había toda una corriente de pensamiento (romanticismo, nacionalismo a la germana, darwinismo social, etc.) que pretendía \"justificar\" su depuración racial.
De acuerdo a lo que usted dice, como toda norma que redistribuya es expoliación, luego usted, al leer la historia del siglo XX, no ve con agrado que personas de diferente color de piel, o de diferente sexo, en un número importante (sin parangón en la historia), hayan podido desarrollar sus capacidades, y lograr destacarse.
Porque todo esto fue GRACIAS A LA POLÍTICA Y A LAS LUCHAS ARMADAS, y no a la voluntad de los detentores de la riqueza. ¿Verdad que no es de su agrado? porque eso implicaría, para usted, utilizar, a quienes fueron beneficiados por la loteria natural, como meros medios.
La suerte moral: no se ha pronunciado con respecto a ella, la tensión que existe entre la suerte o el azar y las instituciones liberales, en donde uno debería recibir premios o castigos -únicamente- en base a un acto volitivo.
Ataca a una particular concepción del positivismo, yo he tratado de mostrarle que no todo positivimos implica que la legalidad es legitimidad, usted ignora mis argumentos, pero sigue rebatiendo algo que la teoría dice que no es positivismo jurídico o conceptual. El método para acceder al derecho es la interpretación, y usted interpreta que el positivismo EN GENERAL, es el causante de tantas barbaridades. ¿Cuál es la solución, sino analiza críticamente las teorías que le menciono?
Danny, ¿alguna vez podrá mostrar cuál es su método para acceder a estos derechos preexistentes, precomunitarios?, ¿cuándo me enseñará que su método tiene capacidad epistémica? Si no lo hace, entonces no tiene sentido seguir debatiendo, ¿no le parece?, pues su grito de lucha es una concepción del derecho natural que usted no ha demostrado que sea la única cierta o correcta. Las tantas interrogantes que le he planteado, con respecto a su teoría moral, no son inventadas por mi, ni mucho menos.
No he afirmado nunca que los genocidios son exclusivos del siglo XX, sí he afirmado que el positivismo jurídico ha hecho posible la creación de normas injustas que violentan derechos naturales. Qué animó a los déspotas y turbas a robar y asesianr a sus semejantes? la intolerancia y el irrespeto a los derechos fundamentales, y justificando los medios para un fin, aunque el fin mismo era protervo.
De nuevo cae en una falacia al asignarme falsamente el que supuestamente yo vea mal el desarrollo de minorías o grupos excluidos, nada más falso. De hecho el derecho positivo es el que hace posible normas que discriminen personas, el derecho natural en cambio reafirma la igualdad ante la ley de todas las personas sin distinción y sin que el ejercicio de los derechos de unos se asiente sobre la violación de los derechos de otros.
Sobre la \"suerte moral\", las personas deben sufrir o beneficiarse de las consecuencias por sus actos malos o buenos, más la serte de haber nacido con algún talento o el de no haber nacido con ninguno, no es fuente de derechos, por ende ninguna persona talentosa debe sufrir expolio para favorecer a quienes carecen de ellos, de igual forma, las personas sin talentos no deben ser objeto de agresión por parte de los talentosos. De modo que no hay tensión intrínseca entre la suerte y el derecho, tal tensión es un invento para servir y justificar el ego de los depredadores sociales que buscan que sus expolios formalizados como leyes sean bien vistos como \"solidaridad\".
Yo no he interpretado que el derecho es el causante de las barbaridades, he dicho que justifica leyes incorrectas como correctas, asignándolas el mismo valor y calificando todo como derecho. Las barbaridades existen desde que el hombre es hombre, pero las justificaciones son más recientes, el positivismo es sólo un sistema de justificación de la acción política (en su naturaleza, un acto de coerción o de administrar un sistema coercitivo).
No le pido que me proporcione su propio método de acceso al conocimiento moral, relea a sus maestros, a ver qué dicen ellos sobre cómo llegaron a conocer estas verdades que son el fundamento de esos argumentos que usted tanto defiende. Una vez que me proporcione el método, debería preguntarse también sobre la capacidad epistémica del mismo, por qué la corrección o certeza de esas ideas.
Para mi óptica los derechos del ser humano deben ser respetaos, pero la propiedad en términos de bienes económicos, no son necesariamente implícitos al ser humano. Mucha gente nacimos en cuna de oro y actualmente vivimos en piso de tierra. Sí, culpemos a los impuestos de herencia, impuestos de cualquier cosa, muchímos hay.
Una de las cosas que rescato es que las familias de alta alcurnia, si hemos conservado la óptica de unos valores morales relevantes. Puesto que: Si yo en algún momento emprendo una actividad económica donde genere puestos de trabajo; me sentiría llamado a no ser parte de la esclavitud empresarial.
Sólo mencionaré un caso de un empleado que trabajaba para el grupo \"WWWWWg\" en Guayaquil, durante un lapso de ocho años. Aquel paupérrimo hombre entró en condiciones de subsistir; hoy ocho años más tarde salió en las mismas condiciones. Entonces ¿Para qué trabajó durante ocho años, si es qué ni siquiera pudo adquirir un par de metros cuadrados para dormir a la interperie?
Queridos anfitriones quien soy yo para decir lo que escribo. Pero gracias a mi herencia racial de apenas dieciocho generaciones en América, puedo decir que actualmente el nuevo rico que describe Platón en su obra de La República, está minando la poco nobleza que existia en nuestro Ecuador.
Y termina de corromper al ignorante, porque si no tienes para comer harías todo lo posible para comer a si sea donando tu cuerpo. Recordemos el pobre no tiene mentalidad para mañana, simplemente vive el día de hoy.
La educación que hemos recibido ha de ser una de las causas más patéticas de la mediocridad que se vive en Ecuador.
A quien culpar, no lo sé. A quien reclamar, menos aún. ¿Qué hacer? tampoco. Lo que si tengo claro es que el derecho sea cual fuere debe permitir que todos(aunque soy racista), todos tengan suficiente respaldo para desarrollarse. Y en especial los empresarios(nuevos ricos) entiendan que se equivocan al generar riqueza del sacrificio y vida de los paupérrimos en todos sentidos.
Cuando me dijeron que en este medio se estaba llevando a cabo otra magalómana exposición de este desenfocado, no creí que le iba a encontrar repitiendo la misma cantaleta de siempre, la misma letanía de cada ceremonía.
Señor Sánchez, le cuento que usted está perdiendo el tiempo magistralmente, desperdiciando sus conocimientos y, lo que es peor, regalándole armas a un loco.
Ya hace rato que leo a este mequetrefe de Ayala en varios foros, y lo único que hace es agarrarse, como dice el amigo Alvarado, de sus cuatro ideas fundamentalistas sin las que el pobre se iría de boca.
¿Cuáles son las razones para que este cualquiera (enibari o guarever) no quier asumir sus errores constantes y permanentes?
Es un longuito emergente, un indiecito que hace un par de generaciones perdió la chacra y quiere asimilarse a la ciudad y sus beneficios. En este caso, lo de \"longuito\" e \"indiecito\" no es despectivo ni insutlo, por si acaso, sino que es una clasificación muy objetiva.
Se sabe que este longuito fue acogido, como cual peón de hacienda, por algún mayordomo de hacienda (ni siquiera por el patrón), y por agradecimiento no hace más que defender las ideas del mismo.
¿Conocen ustedes a los Tradición, Familia y Propiedad o a los Caballeros de la Virgen? Estas organizaciones reclutan a descastados o a cholitos inteligentes, los que se desviven por un supuesto ingreso a una clase social que perdieron o a la que quisieran acceder... todos por lo general son \"medio inteligentes\", porque son pendejos en cuanto a su estatus social.
El Movimiento Libertario también es algo así, pues a éste pertenecen descasatados y peones como este Ayala y otros tantos, los que por lo general llegan incluso a negar su realidad racial, es decir, pierden la noción de quiénes son y de dónde vienen.
Con este antecedente, ¿cómo no van a confundir teorías e ideas abstractas si es que no logran ver lo que son y de dónde vienen sus familias?
Arribistas inescrupulosos, eso es lo que son estos... Incluso lo de \"arribistas\" les queda grande, pues no son más que emergentes sociales.
Señor Sánchez, no pierda el tiempo.
Muchas veces los resentimientos y los complejos nacen de las carencias, y todos sabemos que «el que carece, presume».
Bien, hablas de «herencia racial de apenas dieciocho generaciones en América», ¿sabes de lo que hablas? Sacando una media, 18 generaciones significan algo más de 500 años. Quien tiene una herencia racial tal, tiene bien cimentados sus orígenes mestizos, es decir, tiene aparte de sangre europea un buen porcentaje de inga o de mandinga.
Luego, ¿«nuevo rico»?, independientemente de lo que haya dicho Platón en su «De la justicia», quisiera que me definas cuáles son tus orígenes nobles y que definas que son «nobleza» y «nuevos ricos». Porque NUEVOS RICOS han existido durante toooooda la historia. Además, dime quiénes crees que son los nobles.
Luego de que respondas esas preguntas, si puedes, te haré otras precisiones al respecto, porque yo sí estoy en capacidad de responder cada pregunta.
Por cierto, generalmente el que se jacta de racista termina teniendo un rabo de tierra bastante firme.
El positivismo es tanto descripción como justificación de sí mismo, \"la ley aunque sea dura es ley por tanto hay que obedecerla\", \"la ley fue emitida por organismo competente por tanto es válida\", \"la moral debe separarse del derecho aunque lo ideal es que la norma sea justa, sin embargo es norma y por tanto debe ser cumplida\". En algún caso ciertos positivistas afirman que no es deber moral cumplir leyes injustas, pero para ser consistentes entonces deberían acompañar esta conclusión con la premisa: no deben emitirse leyes injustas, tales premisa y conclusión necesariamente deben colocar al positivista en campo iusnaturalista y definir que se entendería por moral y justo en una forma que sea común a todos seres humanos, la conclusión no sería otra que el reconocimiento de derechos fundamentales.
Alfredo:
Usted afirma correctamente que el derecho debe permitir a todos desarrollarse con un respaldo, tal respaldo es el respeto incondicional de los derechos de cada persona: vida, libertad y propiedad. Pero tal sistema jurídico es inexistente en el país y es la fuente de la pobreza que se vive. Muchas normas ecuatorianas hacen imposible crear empresas, obtener crédito y realizar comercio, por ende mucha gente pobre pero talentosa queda relegada por aranceles que protegen a grandes industriales, por regulaciones que hacen prohibitivo emprender un negocio y por prohibiciones a comerciar libremente, producir minería e industrias, muchas de las cuales son actualmente monopolios estatales y oligopolios privados generados por la legislación. ¿por qué tanta legislación nociva? gracias al positivismo jurídico teoría para justificar la intervención del Estado en todo ámbito de la sociedad en nombre del \"bien común\" pretexto para proteger a industriales, pretexto para estatizar deudas, pretexto para el asistencialismo y los subsidios a N grupos de privilegio. El resultado: pobreza y exclusión.
Siempre ha hecho lo mismo. Lo más seguro es que el famoso Alfredo no exista y que no sea más que otra artimaña del longuito para exponer su credo sagrado.
Así que, Mauricio, ni esperes que el tal \"Alfredo Paredes Burneo\" te responda... No existe.
\"la ley aunque sea dura es ley por tanto hay que obedecerla\" (¿DURA PARA QUIÉN?) ¿y la ley natural que ordena el respeto absoluto a la propiedad, acaso no es dura para el desposeído, para el hambriento y desnutrido que debe ver impávido cómo el glotón y obeso se traga sus docenas de panes?, \"la ley fue emitida por organismo competente (¿DICHO ORGANISMO NO TIENE ACASO SUS PROPIOS LÍMITES CON RESPECTO AL CONTENIDO? por tanto es válida\" (¿QUÉ DEBEMOS ENTENDER POR VALIDEZ?), \"la moral debe separarse del derecho aunque lo ideal es que la norma sea justa, sin embargo es norma y por tanto debe ser cumplida\" (¿CUMPLIDA POR QUIÉN, POR LOS ÓRGANOS DEL ESTADO O POR LOS PARTICULARES?).
¿Alguna vez comprenderá, o querrá comprender, el significado de la norma básica de Kelsen? bueno, si no va leer con exhaustividad las reflexiones del propio Kelsen, entonces, por lo menos, lea a otros positivias jurídicos, dicha escuela NO SE AGOTA CON KELSEN.
Por su puesto que existen positivistas que se horrorizan con las leyes vigentes en un Estado determinado; y qué pueden hacer, si ellos no tienen acceso a los órganos del Estado, que es el detentor del cuasi monopolio de la fuerza. ¿Usted cree que por el mero acto de decir que las leyes de Irán no constituyen derecho está diciendo algo importante o relevante, qué llegará a abolir dichas leyes?
Tanto desarrollo del positivismo jurídico con respecto a la distinción en los términos: validez, eficacia, vigencia, fuerza normativa, justicia, moral y, preste atención, entre DESCRIPCIÓN Y JUSTIFICACIÓN.
¿Cómo puedo conocer yo su escuela, si no me proporciona el método de sus maestros iusnaturalistas para saber cómo descubrieron esa \"única cierta\" naturaleza humana de la que se deducen esos tres derechos fundamentales VIDA, LIBERTAD Y PROPIEDAD, a diferencia de las \"otras\" naturalezas humanas que vieron y todavía ven otros iusnaturalistas? ¿Cómo podré evaluar la capacidad epistémica de dicho método, si no me dice nada con respecto de él?
A menos que el \"glotón\" y \"obeso\" sea causante de la pobreza del desposeído (mediante robo o impuestos, vamos que son lo mismo) no puede decirse que el respeto incondicional a la propiedad (con ley o sin ella) es dura para el desposeído en el sentido de ser una agresión a este individuo. La pobreza o necesidad no es fuente de derechos.
Ya hemos visto mucho durante años como los límites de las organizaciones pueden evitarse, romperse o corromperse. Sin embargo, incluso sin la rotura de estos límites, incluso con límites estrictos, vemos como una ley injusta puede aprobarse democráticamente gracias a la corrupción o ignorancia de los legisladores, usted señaló como un fallo de la Corte Suprema de EEUU falló en contra del legítimo derecho del dueño de un supermercado a regular lo que sucede dentro de su propiedad (yo imaginaba la respuesta con tantos positivistas \"liberals\" metidos en el sistema de justicia).
¿Validez? la que le otorgan los mismos positivistas, perfecta falacia de circularidad: la norma es válida ¿por qué? porque es emitida por organismo competente ¿y por qué es competente? porque la norma así lo califica al organismo.
Claro que otros positivistas pueden horrorizarse del fruto de la ejecución de teorías que abanderan, claro que se sentirán de manos atadas, y sin embargo muchos siguen enseñando y defendiendo un sistema si no esencialmente injusto, sí un sistema que permite toda clase de injusticias. Tal es la responsabilidad de los intelectuales, y tal es la conciencia negra de muchos, sus teorías terminan sirviendo para esclavizar y arruinar generaciones y sociedades enteras gracias a sus \"buenas intenciones\" o de su interpretación de la infantil falacia del \"bien común\".
Hay que ver como a pesar de abundantes lecturas, los horrorizados positivistas siguen incapaces de unir causa y efecto, pueden horrorizarse por los efectos pero seguir dándole combustible a las causas. Me horrorizo por Treblinka pero soy el zoquete que sigo abriendo la llave en las cámaras de gas, más el efecto de abrir la llave es descripción no justificación.
Hay que tener cara de tuco.
\"¿Usted cree que por el mero acto de decir que las leyes de Irán no constituyen derecho está diciendo algo importante o relevante, qué llegará a abolir dichas leyes?\"
¿Y usted cree que \"describiendo\" el sistema que hace posible leyes injustas y asumiéndolo como válido en otras circunstancias (obviando las otras circunstancias en las que le desacreditan) hace algo por eliminar estas mismas leyes injustas?
Nunca fue esa mi pretención, a lo sumo mi objetivo fue intentar mostrar lo erróneo del positivismo jurídico, la falta de moralidad de este sistema y la falta moralidad necesaria para hacerlo funcionar (¿aún sostiene usted que no hay un semáforo moral (conciencia)?). Para el caso, vale un pimiento el método y escuela de pensamiento, si quiere hacerle a alguien responsable de sus penas en este debate hágalo a Popper, Locke, Tomás de Aquino, Rothbard, V. Mises, Bastiat, Mollinari... o asuma que el método es el de Ayala y la escuela también es la de Ayala... o hágale caso al zoquete anónimo e imagine que todo lo saqué de la Wikipedia XD
¿Por qué hay gente que obedece y otras que ordenan? ¿Por qué unas normas son impuestas por la fuerza y otras sólo son autoimpuestas? ¿No le parece relevante dicho estudio? ¿Y podrá ser que dicho estudio sólo responda a las preguntas de qué es (se entiende por) o por qué se da, cómo surge, y poder no decir que así debe ser o establecer su obligatoriedad? Para usted no hay campo para el observador externo.
Sobre la circularidad o autorreferencia le sugiero esos libros de Alf Ross que previamente le señalé.
Bueno, entonces cuando le pregunto por el método me cita a sus grandes maestros, no me dice nada con respecto a la pregunta: ¿Por qué al leerlos se convenció de que ellos estaban en lo cierto, descartando a un gran número de otras doctrinas, diversas y antagónicas? ¿Cómo llegaron ellos a estas ideas que son sus grandes verdades?
Tampoco dice que el método para acceder al objeto del derecho es la interpretación: por más justicia que se vea en las leyes, siempre deberán ser aplicadas por un ser humano. De manera que la sentencia judicial o el acto jurídico es un mero reflejo de esa ley justa, como para continuar con su platonismo.
Utilizaré su estrategia, enunciaré ideas aisladas de Locke, en el Segundo Tratado del Gobierno Civil, textuales.-
31. Cualquiera podría aumentar su propiedad tanto como quisiera. A lo cual le respondo: no es así. Pues la misma ley de la naturaleza que mediante este procedimiento nos da la propiedad, también pone límites a esa propiedad. Todo lo que uno puede usar para ventaja de su vida antes de que se eche a perder, será lo que le esté permitido apropiarse mediante su trabajo (¿ventaja para su vida, qué debemos entender?). Más todo aquello que excede la utilidad, será de otros. Pues quien le deja al otro tanto como a éste le es posible usar, es lo mismo que ni le estuviera quitando nada en absoluto. NADIE QUE TUVIERA UN RÍO PARA CALMAR SU SED PODRÍA SENTIRSE PERJUDICADO PORQUE UN HOMBRE BEBIESE DE ESA MISMA AGUA, aunque tomase de ella un buen trago... No estaría deseando la tierra que DIOS le dio en común a los demás, y de la cual quedaba tanta y de tan buena calidad, como la que ya había sido poseída, e incluso mucho más de lo que él podría utilizar o abarcar con su trabajo.
36. La naturaleza ha dejado bien señalada cuáles han de ser los límites a la propiedad: depende del trabajo que realice el hombre y lo que le resulte conveniente para vivir (interprete la palabra conveniente, quién lo decide)... Y era cosa insensata, además de deshonesta, acumular más de lo que pudiera ser utilizado.
Este filósofo apeló a Dios y a la naturaleza. Existen tantas concepciones de Dios, tantas interpretaciones de la voluntad de Dios, como cantidades de diversas naturalezas humanas esgrimidas. \"Santo Tomás de Aquino\", quien justificaba la esclavitud por ser consecuencia del pecado...
¿Por qué esta concepción (dios y naturaleza) que difiere de las otras, es la única cierta y correcta?
Como sabes, y cualquier persona racional también, y desechando las argumentaciones de autoridad así como capitalizando los conocimientos adquiridos y haciéndolos producir más que reciclarlos o clonarlos constantemente (actividad intelectual que, como una clonación biológica constante, no hace más que degradar el concepto original), el ser humano y sus circunstancias son producto de las actividades del mismo ser humano y las mismas o diferentes circunstancias.
Hay quienes se dan la vuelta en torno a unos inamovibles principios, dogmas, axiomas de fe político-económicos (los que, a su vez, son un producto social), y no pueden darse cuenta de que las variables humanas, sobre todo las que tienen que ver con la voluntad individual, son las que producen los mecanismos que usamos para coexister, para convivir: mercado, Estado, comercio, impuestos, empresa, herramientas, capital, ideologías, etcétera.
Como dice el pana «Juan Montalvo», ¿para qué perder el tiempo con fundamentalistas?
Nosotros solemos usar el verdadero libre pensamiento, sin dogmas, sin adscribirnos a escuela en particular ni a doctrinas que sean «permanentes» ni «absolutas»... ¿Los otritos?: deben meter con calzador cualquier circunstancia nueva de talla XL en su zapato viejo talla S.
Tratar de convencerlos es conseguir un dolor de pies insufrible.
¿No fue uno de los disparadores del presente debate el hecho de mi crítica dirigida al derecho natural católico?, ¿no es acaso Tomás de Aquino un creyente dogmático, perteneciente a la escuela de la escolástica que pretenciosamente quizo reconciliar la razón con la fe? Para ser gráficos: adecuar el pensamiento aristotélico con la creencia en las cosas que no existen y la convicción de las que no se ven (concepción de la fe de San Pablo).
El tradicionalismo católico (representado en la actualidad por el priorato Pío X) afirma lo siguiente: la fe trasciende a la razón.
¿Recogemos todo o parte del tomismo? El principio de autoridad, la infalibilidad papal en cuestiones de moral: el liberalismo es un pecado, sentenció Pío Nono en pleno auge del capitalismo.
Usted me dice que sus ideas encuentran fundamento en el pensamiento de Tomás de Aquino, para quien la sociedad orgánica, y todo ese asunto ya tan referido, estaba completamente justificada, pues guardaba conformidad con la ley natural.
Ahora, como no todos los seres humanos pueden llegar a una correcta interpretación de la ley natural, es decir que no todos podrán captar esas esencias \"ideales\" a la hora de dirimir un conflicto, dada la desigualdad natural en los talentos, entonces el lugar del intérprete deberá ser ocupado por algún sabio o erudito: ¿Y hace cuánto fue que la humanidad dejó de estar regida por las decisiones de un reducidísimo o estrechísimo círculo de personas? Después de todo el elitismo epistémico no fue para nada ideal...
Popper: ¿ha leído lo que piensa con respecto a los programas de televisión? Él justifica la censura a cualquier canal, o programa, sea este público o PRIVADO, con tal de reducir las imágenes de violencia que se proyectan: el fin (reducir violencia), justifica los medios (violar el derecho absoluto a la propiedad de los dueños de los canales de TV, que tienen el derecho naural a transmitir lo que a ellos les viniera en gana).
Este mensaje complementa el otro, no pase por alto a Locke y su concepción de Dios y la naturaleza humana.
Mauricio le agradezco sus consejos, pero creáme que dispongo de tiempo, utilizo este debate para desarrollar mi retórica y mi argumentación (¿el fin justifica los medios?). Aunque pienso que no pocos dirán que para yo lograr ello, ni el infinito bastará.
El pez muere por su propia boca, ¿eh? Ahora que me haces notar, puede que no sea sólo de Wikipedia, sino de varias otras páginas. De todas formas, se te reconoce el saber buscar y encontrar, además de enlazar las ideas.
f. El Zoquete Anónimo
Las falacias de autoridad subyacen en algunos de sus argumentos no en los míos, el anarcocapitalismo no reconoce autoridades ni \"grandes maestros\", en el mejor de los casos expertos. El positivismo encierra sí una falacia de autoridad porque si los fines justifican los medios o la ley debe acatarse porque fue emitida por órgano competente, debe suponerse deben obedecerse las leyes y buscarse los fines de quien formula ambas proposiciones. (¿elitismo epistémico?)
Tampoco se trata de ser \"convencido\" ni \"creer\" que tal o cual autor estuvo en lo correcto, son los argumentos del autor los que son considerados y confrontados con diversidad de otras ideas. Y hay autores y autores, no todas sus ideas fueron luego demostradas correctas aunque sus trabajos sirvieron de base para mejores teorías; no se podría entender a Rothbard sin Mises y a este sin Menger ni al anarcocapitalismo sin el liberalismo, los fisiócratas o la Escuela de Salamanca.
Por lo que sacar de contexto una idea de cualquier autor, idea luego demostrada no ser cierta no desacredita el total de los argumentos del autor, tal como su positivismo jurídico no desacredita otros buenos argumentos suyos. ¿O es que su justificación del positivismo jurídico automáticamente lo descalifica como usted hace con Tomás de Aquino por su errónea justificación de la esclavitud?
De hecho, usted y Tomás de Aquino cometen el mismo error de apreciación y justificación, ambos justifican una depredación de un hombre por otro en nombre de sus prejuicios. No por ello descalificaré a ninguno en forma completa, se descalifican argumentos no a la persona, y sólo los erróneos.
Él indiecito es el dueño de la verdad, y lo demuestra porque ha logrado rozarse con \"mejor gente\" que sus taitas... Hágale caso.
Entonces le reformulo la pregunta, ¿qué le hace pensar que tal o cual argumento es el correcto, el único cierto, cómo un correcto razonamiento nos lleva necesariamente a sus tres banderas de lucha VIDA, LIBERTAD Y PROPIEDAD?
Y obviamente para querer justificar, debe proporcianarme el método bajo el que se llegó a dicha verdad, a dicho argumento.
Además toda la argumentación de Tomás de Aquino encuentra fundamente en el dogma religioso, en la FE.
Locke, a su vez, apeló a Dios, cuya voluntad se manifiesta en el orden natural de las cosas.
Elitismo epistémico: que la verdad moral puede ser conocida sólo por los eruditos o grandes sabios. El hombre común, sin dones especiales, o talento natural, debe someterse a lo \"descubierto\" (NO construído)por dichos sabios o eruditos.
Sigue con su concepción del positivismo jurídico, siendo que yo le he presentado no sólo autores, sino más bien argumentos que demuestran que no toda descripción de hechos o fenómenos implica justificación. FALACIA NATURALISTAS: lo que ES, NO necesariamente DEBE SER.
Borges decía algo con respecto al peronismo: Los peronistas no son ni buenos ni malos, son incorregibles.
Antes usted también debió señalar de los autores que citó, cuales eran sus ideas correctas. Y me ratifico que las ideas erróneas de estos autores no anulan la totalidad de sus argumentos en otros campos. Incluso Marx tendrá alguna validez entre sus teorías, aunque casi todas sus ideas económicas y políticas fueron demostradas falsas por Mises en primer lugar y posteriormente por muchos otros.
En su penúltimo párrafo me acusa de usar una falacia naturalista, sin embargo, el positivismo jurídico, es en sí una falacia naturalista en el mismo sentido que usted señala: \"una vertiente del positivismo jurídico es descripción de instrumentos que pretenden ser o generar derecho, por tanto debe ser derecho\".
Y entonces cuál es el argumento para defender derechos fundamentales, el ya mencionado: el principio de no agresión (no coacción).
Ejemplo: Los impuestos son una agresión ¿es esta afirmación correcta? desde luego, los impuestos se colectan mediante la amenaza del uso de la fuerza (coerción), ir a la carcel por evasión fiscal implica el uso de armamento y violencia física para arrestar a una persona que se oponga a ello. Luego, el cobro de impuestos como su nombre lo indica, carece de una naturaleza pacífica y voluntaria y sí de una de agresión y amenaza de agresión.
Ejemplo 2: La censura es agresión, ¿cómo se prueba? emitir un juicio u opinión a otros a través de cualquier medio legítimo (propio, con permiso o en el espacio público) es una acción pacífica (incluso si el contenido es violento). Impedir estatalmente una emisión del contenido sólo puede hacerse mediante violencia física o amenaza de su uso. Tales acciones implican multas, cierres de medios, persecución judicial (usando leyes espurias logradas vía mecanismos reconocidos por el positivimo jurídico). Un particular sólo tiene derecho a impedir tal comunicación dentro de su propio espacio.
De modo que afirmar que el iusnaturalismo (o alguna parte del mismo) corresponde a una falacia naturalista, es un mal chiste parido del desconocimiento de lo que consiste el derecho natural. Porque naturales también son las conductas agresivas y predadoras, están en nuestros genes en mayor o menor medida, pero estas conductas de ninguna forma están justificadas por el iusnaturalismo, el cual se fundamenta en la defensa de los derechos individuales (naturales) y no desborda materialmente más allá de estos ya que ello supondría una violación de sus principios (imposición de igualdad material mediante la fuerza institucionalizada es una violación a derechos fundamentales)
El derecho, para ser justo, debería ser ésto o aquéllo, dependerá de su teoría moral o de la justicia; pero DERECHO es, en general, convencionalmente, como todo término del lenguaje natural, lo que se entiende por él.
Esta frase suya \"una vertiente del positivismo jurídico es descripción de instrumentos que pretenden ser o generar derecho, por tanto debe ser derecho\", demuestra su total falta de comprensión. EL POSITIVISMO JURÍDICO BUSCA DESCRIBIR EL DERECHO O SISTEMA JURÍDICO DE UN ESTADO, NO LO QUE SE PRETENDE QUE SEA O QUE GENERE.
Es en este sentido que menciono la falacia naturalista: las proposiciones jurídicas son hechos, y los hechos no justifican acciones o decisiones.
Le repito y no tendré problema en volverlo a hacer: que algo sea derecho, por reunir ciertos elementos constitutivos, de acuerdo a una teoría general, nada me dice con respecto a una justificación (moral) de obligatoriedad.
Y finalmente con su principio de NO agresión, del que se deducen una serie de derechos, ¿quién lo INTERPRETA?. Demuestre cómo es verdad que solo se agrede por acción y no por omisión. Vamos utilice alguna herramienta metodológica.
¿Acaso no ve algo de antagónico en dos de los pilares de su iusnaturalismo?
Resulta que este personaje se pasa haciendo remiendos de todo lo que puede, ¿no lo notas?. Tiene una capacidad camaleónica para confundir, más no para definir ni sacar conclusiones válida. Es un falaz por inercia.
Ya quisiera que tuvieras con él un enfrentamiento real, con lo que notarías que no se puede defender por sí mismo. En ese caso, quedaría más en evidencia que no tiene más fundamentos que los del fundamentalismo de su cuasi religión.
Dar argumentos a gente así es como dar hilo suelto a un gato pequeño: si no te enreda a vos, se enredará solo.
Se ha enredado en sus propias palabras ¿la descripción de un sistema jurídico de un estado no es más bien teoría del derecho? el positivismo jurídico es una concepción del derecho (no la única, y hasta ahora no demostrado ser válida no ya por no apegarse a la justicia sino por los resultados, que cuentan para algunos positivistas) el iusnaturalismo es otra concepción del derecho.
Usted me acusa de ser esencialista del lenguaje, no lo creo así, las palabras quizá no tienen esencias pero sí significados, si no entonces ningun idioma tendría existencia y viviríamos en una Babel eterna, hay sí un necesario protocolo espontáneamente creado: el lenguaje, con sus significados y significantes, sus símbolos y sus connotaciones. Quedemos de acuerdo en que usted defiende el derecho positivo y yo el natural, ambos bregamos porque uno de los dos ocupen el lugar que creemos corresponde como derecho a secas. Ambos partimos de la premisa de que la concepción que defiende es correcta, justa o apegada a la idea de \"derecho\", si no fuese así ¿que objeto tiene \"describir\" el sistema jurídico de un estado si no usamos un protocolo común como el lenguaje? sus descripciones deberían tener algun significado para todos los demás para considerarlo ¿no le parece? ¿o cualquier cosa significa lo que se le ocurra a cada quien en cualquier momento?
Por ende, no me haga acusaciones que fácilmente se le pueden revertir a usted. ¿para qué señalar de esencialista si usted mismo busca asignar sus ideas como esencia del derecho? tal acusación sería autoexcluyente.
Acepto su afirmación de que no existe obligatoriedad o justificación de un instrumento catalogado como derecho según su concepción positivista, es más, es saludable que afirme eso. Mas mi discrepancia es precisamente con los fundamentos usados para definir derecho, según estos fundamentos cualquier cosa es derecho incluso si no tiene pies ni cabeza pero está redactado formalmente. Esa es mi discrepancia.
Sobre la interpretación del principio de no-agresión, este puede interpretarse por cualquiera con capacidad de razonamiento moral (individuos o hasta la edad necesaria, sus representantes, sujetos de derechos)
tal noción de propiedad o correspondencia de los derechos existen incluso rudimentariamente en otros primates y quizá en algunos mamíferos marinos (de los primeros hay algunas investigaciones no concluyentes, de lo otro especulación).
Así mismo, incluso entre primates menos evolucionados, es sencillo distinguir quién y cómo agrede un individuo a otro. Una agresión o su amenaza es un acto claro, objetivo, inobjetable, de dañar a otro individuo en su integridad física, a los frutos de su existencia o de coaccionar a ese individuo de realizar acciones pacíficas. Si la omisión de actuar fuese algún tipo de agresión, de plano todos seríamos culpables de los homicidios que otros hacen al otro lado del mundo, por no mover un dedo para evitarlo. Obviamente lo anterior es un absurdo y como tal un atropello a la lógica, el derecho, la razón, la civilización y todo lo que se le parezca.
Es peor, actuar jurídicamente para castigar la \"omisión\" y no el cometimiento objetivo de crímenes, es un clásico de los torquemadas y de los cazadores de brujas, es el macarthismo resucitado: \"usted dice no ser comunista pero no ha probado que no lo sea\" o de la época de las dictaduras: \"usted no destruyó el vehículo oficial pero lo condenamos por no haber hecho nada en la escena para evitarlo\", la inquisición: \"no hemos probado que sea brujo pero la falta de acciones religiosas suyas lo confirman como uno\", del resentimiento social más pedestre: \"no hemos probado que su riqueza sea malhabida pero su opulencia demuestra que es culpable de que hayan pobres\", de la cojudez ecologista más absurda: \"no hay consenso sobre la existencia del calentamiento global pero por si acaso a las industrias obligaremos que paguen créditos de carbono\".
Amigo Luis, tal cosa no es derecho o justicia, es una perversión del derecho, un abuso de este, una farsa jurídica, una reversión de la carga de la prueba, una pregunta diabólica, y hasta allí dejo de \"describir\" su idea de fuente de derecho.
Señor Ayala, cuando usted formula o describe una teoría de algo, ¿no debe acaso tener una concepción de ese algo? ¿Si no la tiene entonces por dónde va a comenzar su estudio? Lo que en metodología de la investigación se llama marco teórico o planteamiento ideológico.
Al positivismo jurídico no le interesa los fines que persiga el derecho, sino lo que en una sociedad se entiende por derecho. Es un término convencional en el sentido de que existe un consenso, de que al utilizar éste o aquél significado la mayoría quiere decir ésto o aquéllo. Si fuera cierto lo que usted dice, entonces la expresión derecho nazi o del aperthaid, encerraría una contradicción, así como con el nefasto derecho ecuatoriano creado por el correísmo. ¿Cree que las normas ecuatorianas no son derecho?, ¿cuántos piensan como usted?. ¿Cuántas personas utilizan el significado de \"el derecho consiste solo en normas justas\"? Distinga entre el ser y el deber ser, por lo menos supere esto: yo puedo decir esto es, pero así no debería ser, ¿cuál es la contradicción si son dos planos distintos?
Y usted termina con una afirmación: tal cosa no es derecho... es una perversión del derecho, un abuso de este, una farsa jurídica... ¿Está seguro de que muchas personas manejan ese mismo significado? ¿Yo el esencialista, y no es que el positivismo consiste en hechos del mundo real y no esencias del mundo de las ideas? Si eso que usted no quiere llamar derecho, convencionalmente fuera conocido con otro nombre, entonces ese sería el nombre que atribuiría a los fenómenos descritos; pero coincide de que las normas expedidas por los Estados, mayoritariamente se conocen como derecho.
¿Para qué dicha descripción? Dígame una cosa, para usted llegar a la conclusión de que una serie de normas o reglas es propia de los bárbaros o bandoleros (ley tributaria por seguir en su línea), ¿cómo fue que llegó a identificarlas como normas o reglas injustas? El positivista jurídico podrá decir que esa norma o regla, conocida por el mismo método que usted utilizó para identificarla, es completamente injusta e inmoral; pero eso nada tiene que ver con la atribución del calificativo de derecho, no obstante ello sí tiene que ver con alguna teoría de la justicia.
Estudie bien el iusnaturalismo de Tomás de Aquino y compárelo con el de Locke.
Por lo mismo que usted afirma es que la teoría moral consecuencialista, específicamente el utilitarismo, es demasiado exigente, porque solo caben razones agencialmente neutrales para actuar o tomar decisiones.
Lo que no supone, bajo ningún concepto, de que el deontologismo solo suponga el no cometer actos incorrectos, porque la incorrección también puede consistir en omisiones: ¿En qué casos? pues en los que se espera que hagamos algo, o cuando a alguien se le ha generado expectativas. ¿Existencia de grupos vulnerables?
Usted afirmó antes que las necesidades no son fuente de obligaciones, pero todos nacemos con derecho a vivir, y la vida requiere de la satisfacción de necesidades, cuando uno no puede satisfacer dichas necesidades, siendo que ni siquiera ha tenido la oportunidad de ejercer su libertad (conocimiento y voluntad), entonces ¿cómo puede sostener que nadie le ha vulnerado su derecho, o que esta persona no ha sido tratado como un medio, para mantener los arreglos institucionales que impiden ejercer estos derechos?
Si soy diabólico y ello le molesta, si no le gusta cuando le pido que compruebe todo lo que afirma, nadie lo obliga a insistir. Después de todo usted no ha logrado fundamentar su posición bajo un concepto normativo de derechos fundamentales, si es que está en la capacidad de ello, luego de haber leído lo suficiente sobre filosofía del derecho. Le doy una pista, esto tiene que ver con esos tres planos de la ética que le mencioné, su objetivismo moral, o realismo.
Para esta supuesta \"auténtica derecha\", simplemente la siguente reflexión: en el detalle y los modales, denota uno su origen y crianza. Ojalá no sea que el blog tenga irónicamente un nombre concordante: es una trinchera, llena de tropa. Tropa.
Seguro que la discusión suya doctor sánchez con Juan Fernando será más de tú a tú que con el care tierra del danny, pero siempre los alegatos serán sustentados en el mismo dogma.
Es para kgarse de risa el que un teniente que defiende a un cabo venga a hablar mal de la tropa.
Sin tropa no hay ejércitos, senor Juan Fernando C.
En este debate ha habido de todo pero usted debe reconocer que entre sus argumentos ha abusado de muchas falacias. Quizá la más utilizada ha sido la de revertir la carga de la prueba (o pregunta diabólica), usted habiendo estudiado Teoría del Derecho sabrá que en el acusador recae la responsabilidad de demostrar una falta (un error argumental dado el caso). No se si ello sea un argumento válido para el positivismo jurídico, sin embargo ha usado esta falacia en dos instancias: en el debate mismo y en la justificación del uso de coerción para garantizar falsos derechos, \"por omisión\", tales falsos derechos no solo son eso sino que también implican el uso de la coerción y la violencia contra inocentes.
Luis, de nuevo nos enredamos en los conceptos, lo que usted define busca el positivismo jurídico en realidad constituye la ciencia jurídica que estudia un ordenamiento jurídico, justo o injusto, catalogado como derecho o descalificado como tal según las corrientes de pensamiento. El derecho positivo ES una de esas corrientes, opuesta radicalmente al iusnaturalismo o derecho natural, la primera separa la ética o moral del derecho, la segunda asegura que las personas poseen derechos fundamentales desde que nacen y que el derecho constituye (o debería) reconocer estos derechos. Ambas tradiciones (y sus intermedios) son objeto de estudio de la ciencia jurídica.
Mal hace preguntar cuántos consideran que las normas ecuatorianos no constituyen derecho. Por supuesto que constituyen derecho según la ciencia jurídica, que sean malas o buenas normas también es materia de la ciencia jurídica y es allí donde las dos concepciones chocan y no se ponen de acuerdo, una concepcion formalista y una natural, la una que considera como derecho normas expedidas por organos competentes, la otra que considera como pleno derecho aquellas normas que se ajustan a la defensa de derechos naturales o que pone en segundo plano las normas positivas bajo los derechos fundamentales (el iusnaturalismo reconoce la existencia de normas pero no les asigna en forma genérica su validez mediante el tecnicismo de la mera formalidad). De modo que los bárbaros pueden tener toda clase de normas arbitrarias, objeto de estudio de la Teoría del Derecho, sin embargo no constituyen derecho por sí mismo al no existir apego de estas normas a la ética, si fuesen injustas, el positivismo en cambio clasifica como normas de pleno derecho (morales e inmorales para algunos) a normas emitidas por un organismo competente desligándose de consideraciones morales.
Es interesante que haya integrado el concepto de \"actos incorrectos\" lo que me lleva de nuevo al \"semáforo moral\", allí entonces debe reconocer que tal semáforo en efecto existe en los individuos y es el que nos lleva a crear instituciones nacidas de conceptos abstractos acerca del bien y el mal una de estas instituciones: los sistemas de justicia.
¿La inacción es per se un acto incorrecto o de agresión? sólo lo primero tiene sentido cuando previamente existía un hecho que genere derechos, un contrato por ejemplo, lo segundo ya ha sido refutado largamente en mensajes anteriores. La inacción (omisión) sólo puede ser motivo de demanda cuando existe un hecho jurídico que involucra directamente a las partes como la firma de un contrato o el nacimiento de un niño. De modo que la madre que deliberadamente priva de alimento a su bebé o el guardia de seguridad contratado que no impide un crímen en la propiedad del contratante. En estos casos por ejemplo SÍ se espera que los actores hagan algo porque hay un hecho (o mas bien un acto) jurídico que los obliga.
En el caso que menciona de \"cuando a alguien se le ha generado expectativas\", tal concepto tiene sentido si el sujeto afectado fue víctima de secuestro, coercionado al destierro o despojado de sus bienes personales como medios de trabajo. Sólo cuando hay un hecho en donde existen víctimas y victimarios reales existe un caso para que actúe el sistema de justicia contra delincuentes (secuestradores, mafias, ladrones) que afectaron a un individuo.
\"¿Existencia de grupos vulnerables?\"
Defina \"grupos\" y \"vulnerabilidad\".
El hecho de nacer y por ende de satisfacer necesidades básicas, en ningún modo implica el uso de la violencia para satisfacer esas necesidades, ha de hacerse acciones pacíficas para buscar sustento, acciones como comercio y producción, tal lección nos la puede dar el huérfano que vende caramelos en lugar de delinquir (con instituciones libres tal niño tendrá más oportunidades de sobresalir, pero eso es un análisis muy posterior a este que es más fundamental).
Entonces no puede señalarse con el dedo a la \"sociedad\" como fuente de la pobreza de grupos de personas, deben señalarse hechos concretos y culpables con nombre y apellido para buscar justicia sobre los hechos adversos cometidos contra un afectado por parte de otros individuos de carne y hueso con identificación posible. Caso contrario, en un mundo (más) esquizoide donde las demandas no tienen ninguna base, bien podría prosperar una demanda contra Dios o los demonios y toda clase de entes inmateriales por las penurias de buena parte de la humanidad.
¿Demandaremos a inocentes adinerados por la existencia de la pobreza? y me permito el chiste ¿Demandaremos a San Cayetano patrono de los trabajadores por la falta de empleo?
si no define, el indiecito este es capaz de llamar otra vez a su \"papi\", porque ya ve que no puede hablar solo.
Obedezca, Luis, obedezca.